Вячеслав,< petrov@sakha.ru > : с. Сунтар, Республика Саха. Пишет:

Я открыл ЦТО. Как и где можно приобрести сервисные голограммы, где я договорился, не дают.

Это было в Среда, Февраль 2, 2000 в 02:55:22

Комментарии:

Инфокристалл, Москва, Гиляровского, 5 (переехали, но телефоны старые)

тел. (095)2070562, 2080878, факс 2081807, отправят почтой или нарочным, 1 шт. 4 $. Это - официальный и единственный поставщик СВК для ЦТО и генпоставщиков

Насчет единственного я бы поставил большой вопрос. Официально - один. Но почему-то голограммы, которые мы сейчас получаем, по качеству сильно уступают первым. Хотя цена та же. А с закзчика с учетом всех расходов приходится брать 5 - 5,5 $. Цена этой голограмме, с учетом кол-ва - центов 20, я разговаривал с людьми, которые занимались их производством. Хорошие деньги кто-то поднимает. А по сути какая разница, где ЦТО возьмет голограммы "Сервисное обслуживание" . Он их сам ставит, он их сам снимает. Нам только напряги - клиент не хочет платить за них и я вроде должен снять его с обслуги, за которую он как раз платить не против.

В свое время была попытка ввести СВК на всю сложнобытовую технику. Там в преамбуле честно сказали "В целях пополнения бюджета..." А в нашем случае пополняется бюджет (угадайте с трех раз, чей). Кстати, почитайте протокол заседания комиссии о конкурсе на производство СВК - очень любопытная штучка... И цена вообще то государственной штучки в официальном документе указана даже не в УЕ, а в долларах США...

Геннадий,< narete@megalink.ru > : Чита, Забайкалье.

Себестоимость ей центов 10, и монополия ..... на нужды развития науки и техники. Как в анекдоте - сын: У нас корабль в космос запустили, папа: у нас все запустили сынок и промышленность и сельское хозяйство.

Может кому пригодится:

ПРИЛОЖЕНИЕ к приказу ГНС России от 22.06.95 №ВГ-3_14/36

" ПРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ККМ В НАЛОГОВЫХ ОРГАНАХ"

п.8 " По окончании срока применения модели ККМ, указанного в Госреестре ККМ, используемых на территории Росийской Федерации, налоговые органы снимают с учета ККМ этих моделей. При этом организации о снятии с учета таких ККМ уведомляются за 30 дней до их срока применения.".

И еще: Протокол 6/31-96 в редакции письма ГНС РФ от 24.03.98 №ВК-6-16/197

п.3. На голограммах, используемых генеральными поставщиками ККМ ... - слова "Государственный Реестр" и четыре цифры, означающие ГОД РЕАЛИЗАЦИИ ККМ генеральным поставщиком.

Про сервисное обслуживание, сказано, что цифры означают текущий год, в котором ККМ поставлена на ТО в ЦТО.

И хотя в нем указано про просроченные голограммы и ежегодное освидетельствование, но сказано, что удаляются только голограммы 1997 г и клеятся 1998 ( что кстати означало, что ККМ работает в новом масштабе цен).

Про продолжение традиций (замена новых на старые ежегодно, там ничего не сказано)

Наши уведомляют письменно.

Я уже писал, что нужно соблюдать не дух, а букву закона. Такие (упомянутые в письме Алекса) детали могут быть очень полезны при рассмотрении дела в суде. Но и с ИМНС это нужно обсуждать, они тоже могут привести свои доводы... Практика показывает, что в настоящее время очень многое можно оспорить и отспорить, надо только не боятся этих споров. И ни в коем случае не переносить такие споры на личные отношения (в суде поспорили, один выиграл, другой проиграл, вышли из зала суда и остались друзьями). Мне недавно областной ИМНС, уже не работающий с ККМ, признался, что ко встречам со мной он специально готовился, а нормативные акты он знал наизусть! Я, надо отметить, тоже готовился. Дискуссии наши до сих пор вспоминаю с удовольствием...

Ниже коллега сетовал, что голограммы трудно за два месяца приобрести и расставить.

Протокол ГМЭК 6/54 вроде от декабря продляет срок замены СВК до 1 июля.

Это было в Пятница, Февраль 11, 2000 в 19:32:16

Комментарии:

Протокол - протоколом, но письма МНС я еще не видел, если до 1.03 не поступит на места, начнут штрафовать за работу на неисправной ККМ...

К вопросу о штрафе за голограмму с истекшим сроком. В единственном документе, в котором более-менее детально определен перечень признаков, по которому ККМ является неисправной - это 904 постановление. Но там ничего не говорится об ответственности за голограмму с истекшим сроком. Т.е. если проведена ежегодная проверка исправности ККМ и составлен акт технического освидетельствования ККМ, то владельцу ККМ сложно предъявить штраф за неисправность ККМ. Другое дело, что в соответствии с Порядком

использования СВК ЦТО обязан в этом случае прекратить техническое обслуживание ККМ.

И еще один вопрос для обсуждения. "Законодателем" по вопросам применения ККМ является ГМЭК. ГНИ - это "Исполнитель" этих законов. Поэтому если МНС не продублировало решения ГМЭКа, то это не значит что эти решения не действуют. Или я не прав?

Вопрос к Генадию из Читы: Какие документы (договора с заводами и т.д.) нужны для получения лицензии на Ваш регион.

Конечно все документы согласно Положения. Но там сказано, что при регистрации фирмы как ЦТО она обязана зарегистрироваться в субъекте РФ, т.е. ЦТО из Москвы должно зарегистрироваться в региональных органах власти с предоставлением Договора от поставщика-производителя ККМ распространяющегося на данный регион.

Лицензированием распространения и ремонта ККМ поручено заниматься МНС. Журнал "Главбух" №14-1999, стр. 3 пишет о разделении сфер лицензирования. Соответствующее постановление принято Правительством. В данный момент (15.03.2000 г.) лицензий на "распространение, обслуживание и ремонт ККМ" по идее быть не должно ни у кого, так как еще нет "Положения" по этому поводу - оно еще разрабатывается. Но Закон о лицензировании этой деятельности действует 1.01.99 (как и формы КМ). А на местах выдают кто что хочет, кто - свидетельство о регистрации, кто - что-то еще... Да и документы требуют разные...

Приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 24 декабря 1999 г. N АП-3-26/413 утверждено "Положение о межрегиональной государственной инспекции МНС России по контролю за налогообложением малого бизнеса и сферы услуг". Появилась организация, которая будет готовить нормативные акты по ККМ (и вести всю остальную черновую работу в этой области, включая организацию испытаний ККМ...). Есть надежда, что станет лучше.

В связи с многочисленными вопросами привожу ссылку:

Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности", принят Думой 16 сентября 1998 г., опубликован в "Российской газете" № 188 03.10.98

В ст. 17

"распространение и ремонт контрольно-кассовых машин"

Закон принят "до конца" и действует. А насчет порядка лицензирования - так никто пока Протокол ГМЭК № 2/18-95 от 06.03.1995 г. "Положение о порядке продажи, технического обслуживания и ремонта контрольно-кассовых машин в Российской Федерации" не отменял. Пункт 10 там подробно говорил о ЦТО и о лицензировании.

Полностью согласен, что Закон не может быть принят не до конца. Кстати, вы знаете, что готовится новый закон по ККМ? Там море ответственности у ЦТО, типа штрафа за отсутствие пломбы и голограммы, налагаемого на .... (держитесь) ЦТО... Правда, видел проект 5 секунд и это информация - со слов инспектора. По НИ проект уже прошел, наверное, и ЦТО его уже одобрили...

Видели этот текст, жаль, не сохранили. Об ответственности по этому закону, забирает клиент у меня ККМ и будет расписываться в прошнурованной книге ( а на книге печать налоговой поставлю для контроля) что пломбы установлены и голограммы тоже, и что она рабочая. И потом ни один суд мне не докажет мою вину. Может он ее ( Пломбу) специально расковырял за углом. И кстати по этому закону будут ежемесячно привозить ККМ на ТО, и денежки кстати будут. А условия работы по нему конечно драконовские и не только для нас, но и для потребителя.

При перемещении ККМ стоимостью выше 100 МРОТ после 1.01.1999 должен заполнятся АКТ (НАКЛАДНАЯ) по форме № ОС-1, утвержденной Госкомстатом 30.10.97 № 71а. Для бюджетных организаций - 50 МРОТ. При приемке ККМ при указанных выше условиях нужно составить акт ОС-14

Это было в Понедельник, Февраль 21, 2000 в 15:17:42

Михаил, добавь в ссылки - не все в последнем виде, но, например положения о Госреестре я нигде больше не видал...

Вопрос о резерве. Законодатель вообще не предусмотрел порядок выдачи резервной ККМ. В первое время у нас налоговая требовала проводить регистрацию и снятие с регистрации при каждой выдаче (тогда еще были нефискальные ККМ).

Теперь ККМ регистрируется на ЦТО, на обслуживании стоит в другом ЦТО, выдается по накладной и акту КМ-2, принимается по КМ-2, записи заносятся в кассовую книгу от ремонтируемой ККМ, при возврате снимается отчет по ФП, который идет в НИ.

А как этот процесс организован у ВАС?

Комментарии:

У нас такого нет, так как ГНИ говорит, что в случае нарушения (не применение и т.д.) составляется акт и штрафуется владелец ККМ, а им в данном случае является ЦТО а дальше судитесь с виновным. Так что нам такой геморрой ни к чему и так своего хватает

Не понял, чего нет - резервных ККМ? Посмотрел по документам - нет там штрафа на владельца...

Мы используем ККМ в качестве резервных. Они зарегистрированы на нас как резервные и в реквизитах написано, что это резерв ЦТО. Стоят на обслуживании у нас, так как мы сами для денежных расчетов с населением их не используем и, вроде бы, формально это ничему не противоречит. Акт похож по форме на КМ-2, но в названии акта говорится о конкретном его назначении, т.е. о передаче в торгующую организацию и возврате в ЦТО резервной ККМ. Кстати, резервные ККМ нас неоднократно выручали и позволяли выполнять свои обязательства перед клиентами. Наверное, надо вести диалог с ГНИ, причем письменно с предложениями конкретной схемы применения резервной ККМ.

БОЛЬНАЯ ТЕМА. Раньше по договоренности с местной налоговой регистрировали резервные ККМ на ЦТО. При передачи оформляли акты типа КМ-2 и договор аренды. Оформить все можно было в течении часа. Все были довольны. В конце прошлого года пришло письмо из областной НИ довольно расплывчатого содержания. В общем налоговая решила подстраховаться, и теперь единственный вариант установки резервной ККМ - сдать ККМ в аренду с последующей стандартной регистрацией оной в НИ. Соответственно фискальная перегистрация (а как вы знаете на некоторых ККМ их три). Вся процедура ,учитывая фискализацию нал. инспектором, приемные дни в нашей НИ, система регистрации и т. д., может занять от 3-х дней до недели. Как правило, за это время можно отремонтировать что угодно.

У нас есть несколько резервных ККМ зарегистрированных на ЦТО, выдаем их в подмену после оформления Ф27. В кассовой книге делаем запись о том, что осуществляется работа на подменной ККМ и все.

На ККМ не распространяется действие Закона о защите прав потребителя, как на товар, не предназначенный для личного или семейного использования. ЦТО (когда оно - продавец ККМ) не обязано заменить ККМ "по гарантии" или вернуть деньги, если иное не предусмотрено договором между ЦТО и покупателем. Но с продавцами ККМ мы всегда заключаем договор, в котором оговорено, что, если при вводе ККМ в эксплуатацию она окажется неисправной, продавец обязан заменить ККМ.

Комментарии:

По ремонту я и имел в виду то, что вы написали, т.е. вплоть до полной замены начинки, но с сохранением рег. и зав. номера.

Это было в Четверг, Февраль 17, 2000 в 15:45:35

"Наличие ККМ не освобождает производителя УСЛУГИ от оформления договора (квитанции)".

Правила бытового обслуживания населения в РФ предусматривает, что "договор оформляется в письменной форме (квитанция или иной документ) и должен содержать следующие сведения:" - все, что на чеке, естественно, с наименованием услуги (через ПЛУ) + подпись потребителя и подпись принявшего заказ.

Мы в заголовке чека пишем слово КВИТАНЦИЯ и делаем пустые строчки для подписей. Всех устраивает.

См. "Главбух", № 9, 1999, стр. 34

Комментарии:

Сергей упомянул о бытовом обслуживании. Здесь есть один интересный момент, о котором может быть не все знают. Есть такой классификатор ОКУН (услуги населению). В разделе ремонт бытовых машин (код 013200) под кодом 013219 названа бытовая услуга населению - "ремонт кассовых аппаратов". Это может помочь уменьшить затраты на арендную плату при аренде муниципального и федерального имущества, так как часто в соответствующих положениях об аренде бытовое обслуживание имеет льготный режим. Попробуйте побороться - может помочь. ОКУН - тот классификатор, по которому все органы администраций действуют в сфере услуг населению.

Сергей пишет:

Минфином утверждена форма бланка строгой отчетности, действующая в случае отключения электроэнергии, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Письмо от 12.03.1999 № 16-00-24-32. Бланки нужно заранее изготовить, пронумеровать и зарегистрировать в ИМНС (у инспектора по ККМ) - у нас действует такая схема.

При модернизации ККМ, принадлежащей ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ, необходимо оформлять акт по форме № ОС-3, утвержденной Госкомстатом 30.10.97 № 71а. Стоимость ККМ при этом повышается! Вообще говоря, из текста следует, что и при ремонте тоже!? Заменяют ли наши КМ этот акт? или надо делать и то, и то?

Пока не знаю. Пишите.

Это было в Вторник, Февраль 15, 2000 в 14:42:08

Комментарии:

По списанию обращались, так что Главбух уже нашел ОС-4, а вот по модернизации ни кто из клиентов не обращался, хотя сделали много ККМ.

Кстати, о списании. Утилизировать ККМ после списания должны ЦТО...

Выводы делайте сами.

Утилизировать вроде должны, но пока НИ не требует, кто нам отдаст ККМ, а покупать нет смысла.

Наши акты не могут заменять, документы, утвержденные Госкомстатом и которые в соответствии с Законом о бухучете должны применяться при ведении бухучета на предприятии. Хотел только добавить, что если у юридических лиц ККМ не числится в качестве основного средства, а находиться в виде МБП, то применять эту форму не нужно.

До, по-моему, 1998 года ККМ в принципе нельзя было поставить на МБП (при любой цене). И еще. На ККМ специальным решением был распространен так называемый ускоренный механизм амортизации, т.е на затраты можно было списывать большую часть стоимости... (1/5 в год, как для компьютеров)

По поводу утилизации ККМ. Мы даем людям справку об утилизации только, если действительно сами утилизировали. Если попросят, отдаем им, например, блок питания от Микро. Эта справка им зачем-то нужна. Ну и по Гражданскому кодексу, ККМ относится к товару, оборот которого регулируется специальным законодательством, начиная с Закона о ККМ и в том числе, Положением, где прямо сказано, что утилизация ККМ входит в обязанности ЦТО. Законодатель беспокоился о том, чтобы снятая с регистрации и запрещенная к применению ККМ не могла быть использована для пробития чеков.

И еще. ККМ "отягощена обязательствами третьих лиц", т.е ее нельзя изъять за долги - у нас один банк (м.б. даже сбер, не помню точно) дал ссуду под залог нескольких ККМ, зарегистрированных в НИ, да потом еще и продал их, эпопея тянулась несколько месяцев и ККМ вернулись к владельцу, а банк остался с носом...

Сергей,< ost@obninsk.com > : Обнинск, Россия.

Последняя проблема у нас возникала дважды, хотя механиков сменилось очень много. Вообще, подготовка и отбор мастеров - очень сложный процесс, обучение у Генпоставщиков в этом процессе вообще не играет никакой роли, да и реально оно практически нигде не проводится.

Я бы вообще в положении убрал требования по обучению и наличию документации (пусть документация будет доступна по сети, можно по паролю, который дается при заключении договора, да и все версии ПО аналогично). Платность договоров, особенно у неумеренно жадных генпоставщиков, которые потом вывалят на Вас кипу абсолютно ненужной документации типа подробных чертежей катушки для намотки контрольной ленты и ухитрятся при этом вообще не дать принципиальной схемы...

Какой-то союз ЦТО уже создан, для вступления в него нужны US$ причем приличное к-во... Чем он занимается, я не знаю, может и хорошим чем-то, но информации об этом к нам не поступало, хотя мы - не последние в области, контактируем и с МНС, и с администрацией, я даже был в комиссии по аттестации...

По поводу перехода из одного ЦТО в другой. В принципе, я считаю, что с этим проще смириться, чем пытаться на это как-то воздействовать. Всех денег не заработаешь, а механики как делали левые аппараты так и будут делать, и ничего с этим не поделаешь. Может быть, стоит попробовать найти в этом вопросе какие-то общие для механиков и руководства интересы? Проще будет, и никто не будет друг с другом ругаться, напротив, все будут заинтересованы. Ведь так не любимая Торгтехника именно так и поступает, и у нее это довольно неплохо получается, и все довольны. Может все-таки на это стоит обратить внимание?

По партнерству. Для тех, кто в нем состоит - вероятно, есть какие-то плюсы. Но ведь ЦТО должно иметь возможность выбирать - надо ему вступать в партнерство или нет. И если уж в партнерство, какое-то, опять таки отдельно взятое ЦТО не вступает, вероятно, на то есть какие-то причины. И это вовсе не означает, что ЦТО это настроено против партнерства. Это тоже немаловажный момент.

По переходу (клиентов) из одного ЦТО в другое. У нас действует такая схема. Ни в одно ЦТО не возьмут на обслуживание ККМ без справки (письменной или по телефону) об отсутствии задолженности за обслуживание в предыдущем цто. В этом случае мы даже не меняем СВК СО.Приход и уход таких клиентов абсолютно уравновешивают друг друга.

Чуть выше поднимался вопрос об уходе (или "выгоне") мастера, который переходит в другое ЦТО или открывает свое. Ведь некоторые люди думают, что все держится на них, а их доходы не соответствуют их вкладу (может, и вообще все так думают..). И начинаются попытки перетянуть себе всех клиентов разом (поддаются чаще те, кто считал, что мастер делал им услуги, а на самом деле просто надувал их. Типичный способ - на фирме этой детали нет, но вот у меня, случайно... В соседнем ЦТО после заливки самсунга мастер за 1000 руб поставил их же пленку - а говорил о замене клавиатуре в сборе. Они ее "опознали", и теперь - наши клиенты).

Насчет клиентов - целиком согласен с Сергеем, но чаще всего человек где стоял на ТО - там и остается, потому как зачем ему геморрой с перезаключением договора, заменой рег. карточки и т.п. Другой вопрос - если беглый механик _!именно!_ перетягивает клиентов той фирмы, из которой он ушел. Тут варианта два - либо клиент остается со старым ЦТО и новым механиком, либо наоборот. И если именно _клиент_ выбрал старого мастера - разве мастер в этом виноват?

Сергею. Либо звезды красиво легли над Обнинском, или воздух особый.

Но у нас вопрос перехода из ЦТО в ЦТО не столь изящен. Не все ЦТО вспоминают спросить про долги. Были согласованные всеми ЦТО попытки введения в воспитательных целях некой достаточно дорогой услуги ТО-4 (восстановительное техническое обслуживание) при восстановлении договора с потерянными, реально не обслуживающимися клиентами. Но как всегда не обошлось и без детей лейтенанта Шмидта, нарушивших конвенцию. Как правило, это вновь образуемые ЦТО с мотивировкой нам нужно набрать "клиента".

По Партнерству. Чиновник - он государев, посему с предприятием коммерческим, коим, безусловно, является ЦТО часто, да подолгу говорить ему как-то и не с руки, а всех собрать не всегда возможно. А Партнерство уже совместная позиция группы ЦТО. А относительно больших US$, так это RU руб. и символически скромные.

Антону. О "леваке". Не может фирма с мастером о размере левака договариваться. Хочет - пусть действует на свой страх и риск, но и влетает по полной, чему, кстати, полезно и посодействовать, ибо чувство меры вещь крайне переменчивая, да и подставляет не только себя. Диалектика бизнеса требует его защиты, и не может быть фирма заложником механиков пусть даже и классных. Тут как в футболе - порядок бьет класс. Заключил договор, удержал клиента - честь тебе и хвала, но за тобой стояла фирма. Договор заключался с фирмой. Это принципиально. Можно и договор напрячь пунктом об условиях его расторжения. Кстати в протоколе №6/54-99 от02.21.99. Раздел ХI, п.2 поднимается вопрос о создании банка эталонных версий ПО ККМ. Интересно, какие последствия будут при применении не эталонных.

Может быть, ГМЭК соизволит решить вопрос с рассылкой в ЦТО своих решений.

... По прежнему в конфе нет комментариев НИ, спецов от изготовителей...

Это было в Пятница, Февраль 11, 2000 в 19:13:52

Да ГМЭК в плане рассылки старается, рассылает по всем субъектам федерации, но дальше уже должны работать местные органы власти - а у них нет денег. Можно попробовать такой путь - брать у них одному из ЦТО и дольше тиражировать. Но для этого ЦТО должны поддерживать друг с другом нормальные отношения. В Обнинске с этим неплохо, даже СВК даем взаймы...

Я не очень давно предложил ГМЭКу свои услуги по размещению протоколов в Интернете (на безвозмездной основе) но они такой альтруизм не поняли...

А у них нет даже своей электронной почты. Собственный сайт у ГМЭКа снизил бы их расходы на рассылку и тиражирование.

Впрочем, я уже писал о создании новой инспекции, возможно, что-то изменится...

Наша налоговая насчет голограмм принимает без письма МНС, пока...

Подошел НИ, почитал (кстати, делает это регулярно), "Интересно, полезно, не обидно, удивительно, что у ЦТО-шников есть интерес и к организационным вопросам - вроде бы должны только техникой интересоваться... К сожалению, в НИ в основном нет доступа в Интернет. Можете смеятся, но для НИ это дорого... Даже по телефону (межгород) позвонить только с разрешения руководства... А конференция очень полезная"

Адрес Е-mail у них не в ГМЭКе, а в другом здании, т.е. доставка может занять 2-3 дня. Они мне сказали, что факс гораздо удобнее для них...

Информация такая нам нужна, клиенты идут к нам как в консультацию, будем хотя бы знать куда кого послать(пардон) отправить. Нам этой информации местные не рассылают, хотя есть у них майл и интернет.

Информационное письмо №50 от 13.01.2000 от Высшего Арбитражного Суда.

п.3 "Суд может, но не обязан принять решение о ликвидации юридического лица в связи снеоднократным нарушением законодательства", в часности, по ККМ.

п.15 "К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, не применяются правила ... о ликвидации юридических лиц". Т.е. сколько бы раз предприниматель не нарушил закон о ККМ, ликвидировать его нельзя!

Это было в Среда, Февраль 9, 2000 в 16:50:33

Комментарии:

По юрлицам это естественных монополистов не закроют , а нас разотрут и выбросят, к частным предприятиям отношение у власти до сих пор негативное и им плевать что бюджет не получит Н-сумму. И ГДЕ ТЫ ЭТИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ БЕРЕШ? Скинь на мыло.

Постановление очень большое, ККМ касаются только 2 пункта. Весь текст можно посмотреть на http://www.consultant.ru/ , после 20 мск до 24-00 мск, сб с 00-00 до вс 24-00 доступ свободный

А у нас налоговики даже не знают как снимать отчеты.Вот.

Это было в Четверг, Февраль 3, 2000 в 18:15:35

Сергей я в смысле , что налог. не прячут от нас эти бумаги , здесь у нас полное взаимодействие. Если надо , то помогут с новыми документами, а мы их учим работе с ФП. И бывает отводим клиентов от штрафов, при проверках нал. Пример: на 2101 поставили вечером на зарядку, в кассовом режиме, шапка чека пробита вечером , а утром кассир начинает пробивать чек, и подала его налог. инспекторам изавернули ласты итд итп.Помогли и объяснили. В этом вопросе надо находить какое то взаимодействие, так как предприятия и чп ни кто не информирует об изменениях законод.

Это протокол ГМЭК No.5.30-96 от 29.08.96г. приложение 1. В этом потрясающем документе ГМЭК полностью убрал присутствие налогового инспектора при любых операциях с ФП, которые описаны в технических требованиях к ФП ЭККМ

(протокол No.21/5-95 от 23.06.95г.).

Протокол с этими изменениями я послал Михаилу.

Сергей из Обнинска!

Вроде их ( типовые правила никто не отменял)

Кстати, Антон, можешь показать какому-нибудь крючкотвору из ГНИ эти правила . п. 6.3 - нарочно не придумаешь. В частности д/ящик обрабатывается ФОРМАЛИНОМ!!! и т.д

или " Ключ для гашения ТЕХНИЧЕСКИХ ПРОГОНОВ должен находиться у старшего кассира" Пускай он переведет. И если все делать по "Уставу", то зае.. пи-и.. все во славу.

Все эти бумаги похоже пишут люди , которые ККМ только в магазине видели, не исключение эти новые формы КМ. Ощущение, что опять на 4600 все перешли.

Это было в Вторник, Февраль 1, 2000 в 18:18:12

Комментарии:

104 -е никто не отменял, но если что-то более позднее им противоречит, то действует более позднее. И еще важен ранг документа, т.е. Конституция выше Закона, Закон выше Постановления и т.д. Ну а выше правил, тем более типовых, практически все...

Что касается сути отдельных пунктов 104 правил, то многое в них верно, например, о формалине - очень было бы неплохо, если бы все это делали (может, перестали бы приносить в ЦТО кассы с мышами...). Да и если оставлять на ночь денежный ящик открытым - не пришлось бы нам выправлять железяки после взлома...

Вообще, в правилах, особенно старых, бывают очень толковые вещи, смысл которых начинаешь понимать только после того, как клиент сотворит что-либо невообразимое. Пара примеров. Снятие Х-отчета утром - вроде ни к чему - а сколько раз спасало кассиров, особенно в крупных предприятиях, от начала работы с крупной суммой на счетчике и без денег в ящике (предыдущий кассир вместо Z снял Х).

Закрытие ящика после завершения расчета с клиентом - во-первых, не дает выхватить деньги из ящика (бывает и такое), во-вторых, не дает кассиру рассчитаться с клиентом до завершения чека, т.е. не дает кассиру украсть у хозяина, отменив чек после протяжки ленты и отрыва незавершенного чека (такое тоже бывает). Напомню, что по нашему мнению, мастер ЦТО не должен помогать кассиру украсть у владельца аппарата. Кстати, замечаний по новым формам у меня 3 страницы...

Вообще-то, хотели как лучше... Но, главное: ТЕПЕРЬ, после утверждения форм Госкомстатом, за их неправильное ведение МОЖНО ШТРАФОВАТЬ!. Ну а правильно их вести невозможно. Казнить нельзя помиловать.

Мужики есть еще налоговый кодекс, так что все что не нравиться можно ...

Документы по нему хранятся три года , а кому нужны ваши ленты если не будет даже бух. книг а? Кстати читал его внимательно и отбился от штрафа , За предоставление сведений на покупки у частных предпринимателей (ЕСТЬ чек и ИНН, пусть ищут сами), а отвечать и отчитываться я должен за налоги которые плачу сам. Кодекса под рукой нет - сообщил бы пункт.

С формами Госкомстата серий "КМ" и "ТОРГ" вообще отдельная история. Документ о их введении был подписан 25.12.98г. Но самих форм в этом документе не было. Я звонил в Госкомстат начальнику отдела, которые разрабатывали эти формы. В конце февраля 1999г. этих форм реально утвержденных не было в природе. Чиновники отчитались декабрем 1998 года о выполнении задания правительства по разработке новых форм отчетности. Все остальные формы (касса, МБП, основные средства и т.д.) были опубликованы в виде приложений к соответствующим постановлениям Госкомстата, а по этим не были опубликованы. В Госкомстате не смогли назвать источник опубликования этих форм в открытой печати.

По моему мнению это означает, что нарушены требования об обязательности опубликования такого рода документов в открытой печати.

Следовательно эти формы в настоящее время вне закона и наказание за их неправильное заполнение не должно быть. Наверное это можно использовать при защите, если возникнут проблемы.

К теме про экспертизу ФП в ККС.

Я бы этот ККС ...

Это было в Пятница, Январь 28, 2000 в 19:49:03

Комментарии:

Точно. Примерно так я пару раз отшивал налоговиков, которым очень хотелось новый паспорт на доделаный аппарат. Одному даже показал две разные платы (с ККСной фискалкой и "чистый" RF). Вопросы отпали сами собой.

Это было в Пятница, Январь 28, 2000 в 08:20:49

Комментарии:

У нас все просто: В правилах сказано(точную ссылку дать не могу), что ЦТО имеет право модернизировать ккм в части установки БФП. При этом меняется название на ккм (мы наклеиваем букву Ф), оформляется акт о модернизации ККМ , акт Ввода в эксплуатацию и фискализации.(Можно сослаться на Самсуны - они же модернизируются!)

Протокол 7/32-96 от 27.12.96, все делать по инструкции Генпоставщика,

С налоговой спорить о том, что ФП уже есть не нужно. Нет буквы Ф - значит, что даже если и есть что то вроде ФП, то оно не соответствует техническим требованиям. Тупо делайте модернизацию, меняйте наименование модели, и все будет нормально. А "что-то вроде ФП" можно стереть.

Закон РФ от 2.02.2000 № 13-Ф3.

Органы налоговой полиции получили право производить налоговые проверки. Составляют акт, на основании которого может быть возбуждено уг. дело или направляют этот акт в налоговую инспекцию.

А раньше, как кто-то писал в конференции, проверки проводить они не могли.

Это было в Четверг, Февраль 10, 2000 в 14:22:01

Комментарии:

Им дали такое разрешение с 01.01.2000

в связи с изменением в Налоговом кодексе. Они таки продавили это изменение в НК. То ли еще будет.

Тут подошел НИ и сказал "К СОЖАЛЕНИЮ, на основании Закона о ККМ их (нал. полиции) проверка не имеет законной силы. Дело будет проиграно полицией в суде. Единственное, что они могут - передать материалы ИМНС, а инспектор должен сделать немедленно собственную проверку и при подтвердении данных акта наложить соответствующую санкцию."

Немного полезной информации из должностных инструкций налогового инспектора и полицейского при проверках торгующих предприятий:

- налоговый инспектор имеет право только на снятие отчета (Х!!!) и подсчет суммы выручки и проверки журнала кассира-операциониста, но не имеет права сделать контрольную закупку, причем он предварительно перед снятием должен получить письменное подтверждение администрации предприятия, что в кассе нет личных денег сотрудников и что снят Z-отч. прошлой смены с указание суммы (если данное требование не выполнено на обратной стороне акта после его заполнения пишите собственное мнение, что лишние деньги в кассе это личные деньги всех сотрудников плюс вчерашний не снятый отчет),

- налоговый полицейский имеет право сделать контрольную закупку, так же как департамент потребительского рынка и др., но не имеет права снимать отчет и выручку.

Следовательно: сделал инспектор контрольную закупку, а полицейский начал снимать кассу, переворачивай акт на обратную сторону и пиши опровержение в виде личного мнения.

Если не прав - опровергните

_Л_Ю_Д_И_!!!

Слушайте, наши гни совсем нынче с ума посходили!! Какой-то умник в областной налоговой (или в конторе одной, ЦТО, она у нас, блин, "первая", ёпрст, как в рекламе пишет, "ХХХ" называется :((( ) прочитал в положении о порядке продажи, и ремонта ККМ в РФ, что де "налоговая инфекция вводит пароль". Якобы там так написано. Так вот что они удумали, гады:

Это было в Среда, Январь 26, 2000 в 11:34:01

Комментарии:

Господин хороший, ну зачем так ругаться- привыкните. У нас эту беду ввели пару месяцев назад. Ну не удобно - ну, что теперь сделаешь. ЭТО ВСЕ ПРОПИСАНО В ПРАВИЛАХ. Нал. инсп. сам вводит пароль. И точка. У нас правда это делается 2 раза в неделю, но заявку надо делать за день (документы)и нал. инсп. сам приезжает в ЦТО.(а их у нас около 12 на ~400 тыс. населения и ~ 4тыс. ККМ. Хорошо еще, что не требуют проводить пусконаладочные работы на месте- в магазине(как написано в правилах) и т.п.

если владелец ккм случайно залез в режим нал.инсп. то ..........

Знаешь чего, дядя, читать надо учиться. Налоговая, которая это будет делать - !ОДНА! Аппаратов всего по городу - тысяч 13-15 точно, может больше, население - под 1 млн. ТАК ЧТО СРАВНИВАЙ, А ПОТОМ КОММЕНТЫ ДЕЛАЙ.

А по поводу "инспектор вводит" Cергею из Обнинска просьба - отписать, когда и каким документом была сделана эта замена формулировки в Положении - "инспектор вводит" на "вводится".

Потокол ГМЭК № 5/30-96 от 29.08.96

Этот протокол, вернее выдержки из него, рассылались письмом ГНС от 7.10.96 № ВК-6-16/701, но информация об измениниях в технических требованиях в этом письме не приводилась. (Купюры документов ГМЭК - очень частое явление в этих письмах). Сами протоколы рассылаются в администрации субъектов федерации (по простому - управления торговли областей).

Тенические требования изменялись и позже, причем в ГосНИ поступал примерно такой текст " в п.23 абзаце 5 слове 6 вместо "а" читать "е". Даже изощренному ЦТО-шнику трудно все проанализировать и сопоставить, а про загруженного налоговика и говорить нечего...

Кстати, в среднем по стране - 1 ККМ на 100 чел. населения.

Ничего страшного подергаются и перестанут.У нас почти аналогичное было 2 года назад ,правда налоговики сами фискализировали ККМ,эта процедура у них занимала 5!!! дней, а в случае ремонта приезжали в ЦТО для снятия показаний.НУ и что - подергались так с полгода замучались вконец и все вернулось на круги своя - фискализируем сами ,они пишут номера на писюльке и отправляют с владельцем, в случае ремонта с обнулением ОЗУ дают "добро" на НАМИ разработаной форме акта тех.осмотра(самая частая неисправность -замена ФП!!!) и все довольны .

Ну это ещё цветочки к одной ГНИ можно и привыкнуть ,попробуй привыкнуть к 37,в Москве,у каждой свои заморочки и свои "дубы",которые стоят насмерть и ни чем его не прошибёш.Только они научатся вводить свой грёбанный пароль, в следующий раз приезжаеш а там новое дерево посадили. Я тут на днях на регистрации в одной ГНИ был ,так там вобще инвалид (даун) ККМ регистрирует.

Да господа - вижу наболело !!!

А что делать , пора бы уже и привыкнуть. Я например уже особо ничему не удивляюсь. Как писал коллега из Москвы, у нас 37 ГНИ и абсолютно у каждой свой, ни с кем не повторяющийся изъёб :)

Пока всё. Всем успехов.

Для Москвы сразу поясню: налоговых у нас на самом деле 7, но фискализацию и ее контроль возложили постановлением только на одну, Правобережного округа. Остальные будут втупую проглатывать акты, которые она нарисует.

Сочувствую, Антон.

Могу посоветовать кое-что из личного опыта, но сначала предисловие.

Вот тут и надо предложить им "помощь"

У нас например пароль налогового (по согласованию с ними ) - это номер аппарата. И все. Регистрационный - любой, хотя на Алтае вроде звонят в налоговую и им его диктуют. Надо дать им понять, что без вас они никто. Дать заключением о техсостоянии ККМ могут только грамотные специалисты. Налоговая у нас консультируется по всем техническим вопросам. Например сегодня, я объяснял одному чудаку, что его фраза

Мы пароль налогового пишем в акт ввода. Жителей у нас 1,5 миллиона , кассовых аппаратов не знаю сколько, я думаю тыс. 20 . Модификаций хер знает сколько , а есть еще и ПОСы .

Короче у нас много решений принималось " умных", но жизнь все равно по своему все расставляла. Вспомни хотя бы запрет Черномырдина на машины с правым рулем. У нас их примерно половина, а у вас?

Не унывай. Все будет ОК.

На сегодня последний вопрос и до следующей субботы, может что упадет. Налоговая штрафует на полную катушку за отличие времени от фактического на 5 минут как работа на неисправном ККМ. А по каким часам ориентироваться или курантов ждать. Проверили все документы от правил до налогового кодекса и выяснили что это обязанность кассира часы с Москвой сверять а если совсем ту.. , должна подождать администратора или позвонить в ЦТО , по телефону кнопочки нажмем. А тут еще одно ЦТО подтвердило запрос налоговой по неисправности, правда один клиент их назвал Фуфлыжниками, забрав ККМ у нас через 5 минут исправный, который лежал там дня 3. Если есть что-то юридически грамотное, сообщите. Извини, Михаил за длинный вопрос но людей жалко их и так в августе$ как баранов ....

Это было в Суббота, Январь 22, 2000 в 17:27:02

Комментарии:

Как писал ниже - это полный беспредел. Можете смело подавать в арбитражный суд - однажды так уже сделали по поводу штрафов, и теперь максимальный штраф за использование неисправной ККМ - 57,1 МРОТ. А было ведь 300

М-да хоть и говорят что в Бурятии налоговая дубовая у Вас хуже... Сочувствую

В одном из писем ГосНИ (года два назад) есть строчка "неправильная печать времени не считается неисправностью ККМ"

Для ККМ группы 1 обязательность печати времени введена только письмом ВВ-6-16.672 от 23.08.99, п. 10, причем в соседнем аналогичном пункте 11 говорится, что он распространяется на ФР, выпущенные после 1.10.99 (вроде уже и продлили до 1.06.2000 - текста пока не имею), а зарегистрированные до 1.01.2000 могут применятся в течении всего разрешенного ГМЭК срока использования и не обязаны печатать время покупки. У юристов есть понятие "аналогии", т.е. если в п. 10 не оговорено что делать с ранее выпущенными ККМ, то действует пункт, где на аналогичные устройства (фискальные регистраторы) установлен порядок работы с ранее выпущенными экземплярами.